Ada:
Toxic Masculinity Is Killing Men: The Roots of Men and Trauma – Alternet.org
Lo leí hace años y lo había olvidado, hoy lo volví a encontrar, lo pongo aquí porque es un debate recurrente. Creo que hasta que el movimiento feminista no ponga atención a este tipo de cosas, sus demandas seguirán sin respuesta. Aunque la justicia se aplicara de manera óptima hacia las prácticas de violencia contra las mujeres, los feminicidios y demás seguirán sucediendo si no se cambia lo que menciona el artículo, y eso está en el corazón de la sociedad
Juana Leticia Rivera Ramírez:
Pero esto está en la mesa
Hay hasta memes de la crianza toxica
Ada:
Pero no hay acciones para modificarlo
Juana Leticia Rivera Ramírez:
Están los hombres por la equidad
Y es parte de la agenda solo que son las madres feministas las que lo ponen en práctica
Y te tienes que pelear con las escuelas porque ahí también refuerzan los roles de género
Y en la tele
Ada:
Hasta donde yo he visto, los memes hablan de cómo la crianza tóxica afecta a las mujeres, pero son pocos los que se enfocan en ver cómo la masculinidad cobra víctimas entre los propios hombres
Juana Leticia Rivera Ramírez:
Te estaba buscando uno, pero creo que lo borré
Los hombres se suicidan más y eficientemente por esa crianza
También se ponen en peligro físico para mostrar su masculinidad lo que a veces provoca accidentes fatales
Ada:
No sólo eso, las consecuencias son más profundas y estoy segura que es parte de ello lo que lleva a los hombres a convertirse en asesinos de sus parejas, a violar a quienes tienen cerca y vulnerables, es ahí donde se tiene que hacer el cambio, a mi forma de ver, gritarle al gobierno no sirve de absolutamente nada
Juana Leticia Rivera Ramírez:
La impunidad es parte del problema
Porque es parte de premiar el comportamiento "masculino"
Ada:
Claro! Pero por más que lo castigues si no atacas la raíz va a seguir sucediendo interminablemente
Nadie se detiene de delinquir por miedo al castigo
Juana Leticia Rivera Ramírez:
Estaba pensando en una escuela feminista, pero vendrían la asociación de padres de familia a cerrarla por "hacer" putas y gaya
Ada:
Es que no tiene que ser feminista, porque el nombre es sí, está dejando fuera a los hombres
Juana Leticia Rivera Ramírez:
No hay castigo, de cada 100 feminicidios solo 5 se les fincan cargos y solo 1 o 2 llegan a condena
Ada:
Que sea con enfoque de género, con igual atención a ambos, y que eso se refleje desde el nombre
Juana Leticia Rivera Ramírez:
Nop, eso sería una escuela hembrista
Ada:
Ok, sí dices feminista, cuál es el lugar de lo masculino ahí?
Juana Leticia Rivera Ramírez:
Pero ok sin nombre, aún así se tiene a la tradicionalidad en contra
En de tener los mismos derechos
Poder expresar emociones sin ser censurado
Si no quiere alardear de fuerza, no se le obliga
Compartir responsabilidades con las niñas
También aprender a tener sus redes de ayuda emocional
Ada:
Eso es vital
Juana Leticia Rivera Ramírez:
Aprender que lavar los platos es porque se tienen que lavar y no porque ayudas a las mujeres
Ada:
Creo sobre todo que hacen falta muchos más estudios que den visibilidad a cómo el patriarcado ocasiona un gran sufrimiento en los hombres
Juana Leticia Rivera Ramírez:
He visto muchos, pero tampoco se les da visibilidad a los estudios
Y más si el autor principal es mujer
Ada:
Porque muchas feministas reaccionan como locas cuando alguien dice algo de ese tipo
Juana Leticia Rivera Ramírez:
Creo que ya te tocaron las radfem...
Ada:
Siguen poniéndose en su papel de víctimas y más parece que se trata de la revancha que de arreglar las cosas
Juana Leticia Rivera Ramírez:
Oh sí, la TERF
Andan en la onda que si aceptamos a los hombres estos nos borrarán de la historia...
Siempre hay radicales
Ada:
Y la verdad es que en lo cotidiano, las mujeres no dejamos de quejarnos de cómo se nos ha discriminado en la vida por ser mujeres, dejando al margen cómo los hombres también tienen graves desventajas en muchos aspectos con respecto a las mujeres
Juana Leticia Rivera Ramírez:
También no todos los hombres violan y matan
Ada:
Necesitamos cambiar el enfoque para que la lucha de frutos
Juana Leticia Rivera Ramírez:
Es la forma femenina que nos han enseñado a lidiar con los problemas, pero no todas hacemos eso
Ya está el enfoque que propones
Ada:
Hay que fortalecerlo entonces, porque el que se ha popularizado es el radical, que resulta muy perjudicial para la causa
Juana Leticia Rivera Ramírez:
Y la mayoría bueno un 50% ésta en ese plan, también están las plañideras y las enojadaa
No es popular, solo es más visible por su formato
Es como en la marcha del 8 de marzo 50 fulanas rompiendo cosas y 80,000 bien portadas y dónde se fueron las cámaras?
Y muchas mujeres de las 80k las intentaron parar
Ada:
Claro, por eso hay que hacer las cosas teniendo en cuenta que tenemos a los medios en contra nuestra
Juana Leticia Rivera Ramírez:
Creo que hemos hecho nuestras vidas pendientes del que dirán
Nuestros padres, vecinos, maestros
Hacer las cosas "como ellos dicen" no ha funcionado
Ada:
No se trata de hacer lo que ellos digan, se trata de hacer lo que va a dar resultados
Juana Leticia Rivera Ramírez:
Créeme que ya se pasó por eso
Discursos, libros, enseñanza
Ada:
Como se está haciendo ahora precisamente porque los medios están en contra nuestra, alimenta la percepción de viejas histéricas y desquiciadas, eso no lleva a nada ni nos ayuda en nada
Juana Leticia Rivera Ramírez:
Mostrar lo capaces que somos sin violencia
Ada:
Ya sé que lo otro tampoco ha funcionado
Por eso hay que pensar algo nuevo
Juana Leticia Rivera Ramírez:
De acuerdo, pero seguiremos con la prensa en contra
Ada:
Por eso las acciones tienen que estar muy bien calculadas
Juana Leticia Rivera Ramírez:
Es como las acciones por la mejora en las horas de trabajo y prestaciones
Que funcionó y que no?
Ada:
Yo insisto, tenemos que atacar en el seno de la familia y de la sociedad, es ahí donde se crean
Juana Leticia Rivera Ramírez:
Aaa
Ada:
Los conflictos
Juana Leticia Rivera Ramírez:
Sí
Nadie feminista se opone
Pero la familia es algo privado que está garantizado en la ley como tal
Ada:
Sí, eso es un problema
Juana Leticia Rivera Ramírez:
Por eso la violación y asesinato dentro del matrimonio ni siquiera era contemplado
Ada:
Eran "asuntos de familia"
Juana Leticia Rivera Ramírez:
Y los niños siguen siendo vistos como activos de la empresa familia y no como personas
También por eso los malos tratos hacia los niños "están bien vistos"
Ada:
Hay demasiado trabajo por hacer
Juana Leticia Rivera Ramírez:
Por eso se hace tanto desmadre pidiendo castigo a los feminicidas una parte si es por pedir justicia, pero la otra es incidir en el cambio de las leyes para poder incidir en otras
Acaban de aventar a una chica de 22 años de un 5to piso en Tlatelolco
Y al novio que fue quien la aventó lo dejaron libre porque dijo que ella se aventó
El MP beneficia con la duda y todo su machismo en estos casos
Hay que incidir en los niños, pero también en el respeto de las leyes
En Oaxaca un fulano ahorcó a su esposa en un árbol cerca de su casa y también él como es usos y costumbres los ancianos lo dejaron ir aunque la esposa tenía golpes el fulano dijo que se había ahorcado y listo
Ada:
Es que yo sinceramente creo que no hay tal cosa
Juana Leticia Rivera Ramírez:
Que cosa?
Ada:
La gente jamás va a respetar la ley porque es ley
La va a seguir si es coherente con sus creencias valores, tradiciones y costumbres
No porque sea la ley
Juana Leticia Rivera Ramírez:
Ah claro! Pero no puedes incidir por ejemplo en las escuelas si no hay un cambio en la legislación
Ada:
Muy cierto
Hay que cambiar las leyes para poder incidir
Juana Leticia Rivera Ramírez:
Pues hoy día mi pleito con el PAN es que defienden "el estado de derecho" y pues respetar leyes injustas es injusticia
Ada:
De acuerdo totalmente
Juana Leticia Rivera Ramírez:
Un cambio en la ley no implica nada pero ayuda a otras cosas
Ada:
Cierto
Juana Leticia Rivera Ramírez:
Y eso es lo que se está buscando, no traerá de vuelta a las chicas muertas ni convertirá en santos a los ogts que las mataron pero dará pie a incidir en crianzas y escuelas
Tengo mi hipótesis peligrosa de que los narcos también son víctimas de la crianza machista, esa que les pide tener el control por la violencia y tener mucho dinero y mujeres
Ada:
Eso junto con la extrema miseria
Juana Leticia Rivera Ramírez:
Y las mamás que son parte de todo ahora que salió la mamá del Chapo y del marro
Ada:
Eso junto con la extrema miseria
Juana Leticia Rivera Ramírez:
Y las mamás que son parte de todo ahora que salió la mamá del Chapo y del marro
SIP y eso es porque no hay transversalidad social
No hay personas de su misma comunidad que los apoyen y eso es muy macho
Ada:
No hay nadie que los apoye, muchos nacen ya sin ninguna oportunidad más que unirse al narco
Juana Leticia Rivera Ramírez:
Exacto
Y eso se ve en el feminismo interseccional
de hecho en España ya se está viendo por los derechos de los padres a ser los responsables de los hijos después de un divorcio
aquí mi mamá me contó que la delegación le tocó un padre que estaba viendo porque la mamá le depositara porque él era el responsable de los niños y lo estuvieron trayendo de un lado para otro porque no sabían dónde se hacía eso o sea un reclamo de pensión pero por parte de un padre
aunque no lo crean ver esa sus derechos de la paternidad de los hombres también es parte del feminismo aunque no es nuestra responsabilidad de responsabilidad de los hombres buscar eso
aunque no lo crean ver esos derechos de la paternidad de los hombres también es parte del feminismo aunque no es nuestra responsabilidad es responsabilidad de los hombres buscar eso
Ada:
Es que eso es parte del problema, la masculinidad impide a los hombres asumirse como sujetos vulnerables que requieren ayuda para obtener sus derechos
Juana Leticia Rivera Ramírez:
Sí, pero solo podemos decírselos no podemos exigir por ellos o pelear por ellos
Ya hay grupos de hombres para la apoyar las masculinidades
Porque tampoco hay una sola forma de ser hombre
Son pequeños aún y primero se rien de ellos, hasta que los escuchan
Tengo un amigo que es ultra feliz criando a sus hijos
Ada:
Creo que debería ser un trabajo conjunto de hombres y mujeres
Juana Leticia Rivera Ramírez:
Ah sí, pero los aliados apenas están agarrando la onda
No sé rechaza a los hombres, solo se les pide que no quieran liderar una demanda de mujeres por ejemplo
Por visualización
Mi amigo baña, viste, les hace de comer y les da de comer a los niños y su suegro se puso a decirle a los niños que lo imitaban que "eso es de mujeres" llegó la pareja de mi amigo y le paró el carro a su papá
Fue divertido
Por ejemplo, seguro lo hacen con la mejor intención... pero hombres hablando de lactancia materna queriendo convencer a otras mujeres...
El problema no es que hay hombres sino que dominan el discurso y un discurso en este caso propio de mujeres
Igual luego ves el panel de expertOs en menstruación y spm...
Ada:
Eso tiene muchas aristas, quién más me enseñó a mi sobre menstruación, lactancia, y feminismo fue un hombre, y yo lo admiro mucho
Juana Leticia Rivera Ramírez:
Ese no es el problema, sino que dominen el panel sin mujeres como si fuera un tema único de hombres
Por eso se pide 50/50
Seguro hay mujeres que saben pero no las toman en cuenta
O minimizan lo que pueden aportar
Ada:
Es muy probable
Juana Leticia Rivera Ramírez:
No se trata de rechazar a los hombres sino de visibilizar a las mujeres
Pero de verdad no me imagino un panel solo de expertas en cáncer de próstata
Ada:
Pues es que depende de muchas cosas, puede darse el caso de que sean mujeres las que más han estudiado el tema
Juana Leticia Rivera Ramírez:
Puede, y también puede que sean las mejores y eso no excluye a los hombres
Y así debería ser con las "cosas de mujeres" puede que un hombre sea el experto pero eso no debe excluir a las mujeres
Ada:
Ok, pero en el caso de la próstata, depende de qué se trate la cosa
Juana Leticia Rivera Ramírez:
Pues sí, si es expresar que se siente cuando tienes la próstata inflamada...
Ada:
Si vas a hablar de los avances médicos al respecto y las mejores en el tema son mujeres, cuál sería la función de un hombre que no está enterado del tema
Juana Leticia Rivera Ramírez:
Ah no!! Son expertos del tema hombres y mujeres
Ada:
Ok, ahora, si se trata de hablar de la experiencia de tener una próstata, definitivamente necesitas hombres
Juana Leticia Rivera Ramírez:
Tampoco vas a poner en lactancia a una mujer que no sabe nada
Ada:
De acuerdo
Juana Leticia Rivera Ramírez:
Hay mujeres y hombres profesionales en la mayoría de las áreas, y pues lo que se pide es la visibilizacion de las mujeres
No vamos a saber si son buenas o malas si no exponen
Ada:
De acuerdo
Juana Leticia Rivera Ramírez:
A mí me han dicho muchas veces que en los paneles hay puros hombres "porque a las mujeres no les interesa" pero los que forman el panel no se toman la molestia de invitar mujeres a ver si no les interesa y les dicen que no, gracias
Ada:
Sí, eso pasa
Juana Leticia Rivera Ramírez:
No se trata de desplazar a los hombres sino de también estar ahí
Ada:
Es que yo creo que se trata de que estén los que más puedan aportan, independientemente de su género
Juana Leticia Rivera Ramírez:
Oh sí, pero si no visibilizas a las mujeres no les estás dando la oportunidad de que se den cuenta que una mujer es la más chipocles del área
La doble hélice del ADN fue descubierta por una mujer y no le dieron crédito hasta ya muerta y mucho tiempo después
Lo mismo Jocelyn bella y los pulsares
Hay muchas mujeres que han sido las mejores de su área y han sido anuladas
Ada:
De acuerdo
Juana Leticia Rivera Ramírez:
Estoy de acuerdo que hay que escoger al mejor independientemente de su género, pero también tienes que conocer a las candidatas y en equidad de circunstancias escoger al mejor o a la mejor
Ada:
De acuerdo, y es ahí donde está la falla y la inequidad
Juana Leticia Rivera Ramírez:
Exacto, no se trata de imponer mujeres que no cumplan con las características mínimas para un cargo sino de que veamos que también hay mujeres con esas características y que no por ser mujeres o madres lo van a hacer mal
Ada:
De acuerdo también
Juana Leticia Rivera Ramírez:
Y pues hay un montón de prejuicios y hay que ir abriendo camino
Ya ves que muchos espacios políticos los ganan electoralmente una mujer y ya en el puesto "lo cede al suplente"
Ada:
Sí, son tantas cosas
Juana Leticia Rivera Ramírez:
Y tienes razón, es educación pero no puedes incidir en la educación si no se modifican ciertos reglamentos y leyes
Todavía hay mucha piedra que picar
Te iba a poner las ondas de las TERF
Ellas no se que pex, todo lo que hacen los hombres es contra ellas...
Y pues tampoco
Para mí son lo más parecido a las hembristas
Tienen una veneración a tener matriz
Ada:
Queda mucho camino aún, creo que no alcanzaremos a ver una situación mejor, faltan varias generaciones para que eso pase
Juana Leticia Rivera Ramírez:
A la palabra "madre"
Se calcula que 127 años para disminuir la brecha de equidad económica, y con esta pandemia yo creo que ya le aumentó unos añitos
Ada:
😭
Juana Leticia Rivera Ramírez:
Pero ya tenemos voto, podemos trabajar, tener crédito
Nosotras decir casarnos y descasarnos
Ahí vamos
Ada:
Ya se, pero estaba pensando en dejar de ver esas luchas de poder entre géneros, eso apesta
Juana Leticia Rivera Ramírez:
Pues es lo mismo que las luchas entre los capitalistas y los proletarios
Quién tiene los privilegios no los quiere ceder
Ada:
😔
Depresión
Juana Leticia Rivera Ramírez:
Aunque sea una mejora a final de cuentas
Ada:
Por qué la vida tiene que ser una lucha
Juana Leticia Rivera Ramírez:
Porque es vida
Si todo estuviera chido sería aburrido
Lo presenta claramente Matrix la uno
La primera Matrix fue un mundo perfecto sin conflictos y la gente se desconectaba y moría
Es importante el conflicto, aunque yo preferiría analizar problemas de sobrevivencia en mundos distantes
Ada:
Sin conflictos pero también sin un sentido de vida profundo
Juana Leticia Rivera Ramírez:
La segunda Matrix estaba llena de fantasmas
Para darle sentido y tampoco funcionó
La tercera es mitad y mitad
Mira de Guanatos
Ada:
Sólo vi la primera 😁
Juana Leticia Rivera Ramírez:
Qué bueno las otras dos están bien feas
Jorgenuss:
Solo quiero hacerles notar que amanecieron con un admirable entusiasmo argumentativo 😃
Ada:
Leíste los argumentos?
Jorgenuss:
pues en realidad creo que no mucho
Ada:
😁
Juana Leticia Rivera Ramírez:
Mis rosas argumentativas y el Jack de fondo argumentativo
Ya vieron la movie??
Jorgenuss:
Estas bonitas las flores, camarada
Que no está un poco grande ese gato?
Juana Leticia Rivera Ramírez:
Ésta enorme pesa más de 6 kilos
La Panqué pesa 2.5 kilos
Jorgenuss:
6 kilos califica como peso pesado. Es un buen
Juana Leticia Rivera Ramírez:
Sip, 5 ya es gordito
Pero está mamao
Jorgenuss:
jajaja, repuestito
Juana Leticia Rivera Ramírez:
Así me hace caso
Una víctima de las lluvias
Jorgenuss:
Esta te linda esa víctima
No lo tires
Sino lo quieres, yo me lo quedo
Juana Leticia Rivera Ramírez:
Deja lo pongo en un frasco
Jorgenuss:
va
gracias
Juana Leticia Rivera Ramírez:
De nadas
Hasta el semáforo verde para que te lo dé
Jorgenuss:
ok
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